Usuari Discussió:Paucabot

Bona tarda Pau, he fet la traducció de Concepción Cáceres a partir de la wiquipèdia basca i ara no sé esmenar el segón cognom, a la viquidata em surt escrit Jurad0, Quan vaig fer la traducció vaig posar el nom complert a l'anunciat, no es podia fer? encara em falta saber moltes coses, ho sento!...gràcies

Bon dia, Anna. Veig que ja t'ha reanomenat l'article Amadalvarez.

Per a més informació sobre com reanomenar pàgines: Ajuda:Reanomenar una pàgina.

@Anna maria batalla Fet!

El problema estava al nom de l'article en el moment de la seva creació. He fet un reanomenament i ara està bé.

També estava mal escrit a la llista d'articles de la teva pàgina personal (suposo que aquest ha estat l'origen de la creació errònia).

A Wikidata no hi havia el segon cognom; ara ja ho té (en català).

Salut !

Moltes gràcies, has sigut molt amable d'esmenar-ho tan rapidament. Tot i que fa força temps que publico a viquipèdia, la part tècnica encara em costa, (No vaig nèixer amb la tecnologia)... de mica en mica!

No cal disculpar-se. Jo no vaig néixer amb la música.

Només cal assumir-ho i conèixer qui et pot ajudar.

A disposar !

I tant, entre tots ho farem tot! Continuem!

Novell

Sincerament, no entenc l'esborrat l'article en comptes de fer suggeriments constructius per a millorar-lo. Només tenia un autor perquè l'havia creat poques hores abans. Era curt i incomplet, però justament es suposa que açò és un projecte col·laboratiu i altres usuaris poden anar afegint material. (I pensava que, si altres no ho feien, ho podia fer jo a poc a poc.) Considerar a Diego Ramon "no significatiu" no diu res de Diego Ramon, sinò del vostre desconeixement al respecte. Evidentment, no ho heu de conéixer tot (ningú pot tindre un saber enciclopèdic), però podrieu informar-vos millor o preguntar abans d'esborrar.

Diego Ramon fou una figura fonamental per a l'evolució de les Festes de la Mare de Deu de la Salut (UNESCO: Patrimoni de la Humanitat): https://www.festapatrimonialgemesi.com/single-post/diego-ram%C3%B3n-lluch-m%C3%BAsic-de-la-mare-de-d%C3%A9u

Fou clau també per al valencianisme cultural: https://memoriavalencianista.cat/biografies/ramon-lluch-diego

També jugà un paper important en la recuperació de la dolçaina als anys 70. Les primeres escoles de dolçaina es crearen a València i a Algemesí - garantint també la continuitat de la Muixeranga i de les importants danses d'Algemesí en un moment crític. https://emtid.org/qui-som/

Tal com feu Ireneu Segarra a Catalunya, va introduir el Mètode Kodàly al país valencià, amb nombroses publicacions. https://datos.bne.es/persona/XX909645.html

I feu una versió en català del Messíes de Händel, que s'executa com a "Messíes participatiu" (obert a qualsevol cantor que ho desitge) anualment a Algemesí des de fa 25 anys. https://sites.google.com/view/scholalgemesi/messies-participatiu

Hi han milers de personatges amb menys relevància amb pàgines a la Viquipèdia. Sense acritud: Trobe que haurieu de revisar i revertir la vostra decisió de suprimir la pàgina. A partir de l'"stub" que hi havia, podem anar fent entre tots un bon article.

Bon dia, Contrapuntista. Unes quantes coses:

• Els articles enciclopèdics haurien de ser neutrals. No es pot dir això de "desenvolupar una gran tasca", s'han d'exposar els fets sense cap tipus de valoració personal.
• Els articles haurien de presentar un mínim d'informació significativa per tal que qualcú que no hagués sentit a parlar mai d'aquesta persona es pogués fer una mínima idea del que va significar o va assolir. Específicament, aquest és el motiu concret pel qual vaig esborrar l'article. No hi havia res concret que ens digués coses significatives del biografiat.
• Els articles han d'estar tots referenciats i aquest article no tenia ni una sola referència que pogués ajudar a contextualitzar o ampliar la poca informació que tenia l'article. En realitat, hi ha companys (jo no) que pensen que tots els articles sense referenciar s'han d'esborrar.

Dit això:

• Si hi haguéssiu posat que l'article estava en procés de redacció, els revisors ho haguéssim pogut tenir en compte. Això és fa usant la plantilla {{Inacabat}}. Una altra opció és fer començar l'article en una pàgina d'usuari i, en tenir-lo llest, moure'l a l'espai principal (més informació més endavant).
• Si tota la informació que m'heu posat en aquesta pàgina l'haguéssiu posada a l'article, jo també ho hagués pogut tenir en compte.

Finalment:

• Repassau Viquipèdia:Fonts fiables: no qualsevol font serveix per referenciar els articles. De les que m'heu citat més amunt, n'hi ha que clarament no són fiables.
• Repassau Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat. Estau segur que aquesta persona ha de tenir un article?
• I finalment, i per si és el cas, repassau Viquipèdia:Conflicte d'interessos. Si vàreu conèixer aquesta persona, no n'hauríeu d'escriure el seu article.

Per acabar, us he recuperat l'article a Usuari:Contrapuntista/Diego Ramon i Lluch. Allà hi podreu anar fent feina tranquil·lament sense que l'article hagi de tenir els mínims que li demanam als articles que ja tenim a l'espai principal.

En primer lloc, t'agraïsc el to educat i els consells. Em vaig deixar l'article a mitges per un imprevist, i no coneixia la plantilla {{Inacabat}}. Sí que sabia que es podien fer esborranys, però una volta ho vaig provar i no em funcionà (no sé per què).

Ara bé, trobe que no calia esborrar l'article directament. A la viquipèdia alemanya vaig començar un article rudimentari de Vicent Andrés Estellés, i en comptes d'esborrar-lo directament, el van proposar per a esborrar-lo, que és com una setmana de "quarantena". Vaig poder explicar per què era important i em van ajudar entre molts a completar l'article. Fou un goig. Però si m'ho esborreu directament i he de passar més temps discutint que fent l'article, doncs com a principiant a viquipèdia no m'estimula a seguir col·laborant.

Tampoc ajuda la insinuació que escric l'article "perquè conec a aquesta persona insignificant" i que no soc imparcial. Diego Ramon era molt conegut al món coral valencià, però jo no he sigut ni de bon tros una persona propera a ell. Conec la seua faena sobretot de manera indirecta. No tinc absolutament cap conflicte d'interessos (ni citar-me a mi mateix, ni interessos finançers, ni promocionar clients, ni fer campanya, ni relacions estretes, ni res de res. Una miqueta de "pressumpció d'innocència" no aniria malament.

Sincerament, ara no sé massa bé si seguir els consells i seguir elaborant l'article (amb la possibilitat que me'l torneu a tombar per "insignificant"), o no arriscar-me a que açò acabe sent una pèrdua de temps.

Gràcies a vós també pel vostre to. Em sap greu però, tal com us he explicat, jo només seguesc els criteris que tenim consensuats entre tots a Viquipèdia:Criteris de supressió ràpida.

També deman Viquipèdia:Pressuposeu bona fe per a mi. Jo no he fet cap insinuació: l'únic que he fet és indicar-vos que tenim una política de conflictes d'interessos perquè cada dia ve gent a escriure sobre el seu club de futbol, els seus familiars o els seus grups de música i aquesta gent, normalment ho fan de bona fe i no tenen perquè saber que no es recomana escriure sobre temes propers.

Si de veres pensau que aquesta persona és admissible, jo crec que sí que hauríeu d'escriure l'article.

Encara trobe que no calia esborrar immediatament la pàgina, però preferisc deixar eixa discussió .

He traballat en un esborrany més complet de l'article, amb referències. Podries pegar-li una ullada per a veure què et sembla? Voldria publicar-lo, i que altres usuaris hi afegisquen informació (i no que es torne a esborrar la meua faena...).

L'article evidentment està molt millor que el que jo vaig esborrar, però jo trob que s'usen moltes fonts que no sé si complirien els requisits de Viquipèdia:Fonts fiables: les fonts haurien de ser publicades i independents d'aquesta persona. No es poden usar webs d'allà on ha treballat ni webs personals per referenciar els articles. No hi ha llibres o enciclopèdies que parlin d'aquesta persona?

Les referències que he posat són:

- memòriavalencianista.cat, amb biografies de 517 personatges

- "Història de la Música Catalana, Valenciana i Balear", Edicions 62 (enciclopèdia de 12 volums)

- Artseduca (revista especialitzada en l'educació artística) https://artseduca.webnode.es/

- La Universitat de València

- La web de la Festa d'Algemesí (patrimoni de la UNESCO)

Si no ho trobeu prou "enciclopèdic", jo ja no sé.

Les altres dues referències NO són webs personals, però és cert que Diego Ramon treballà a eixes institucions. Només les he posat per a documentar dos punts concrets: que estagué al càrrec de l'escola de dolçaina, i que el Messies participatiu existeix. Que la web de l'Schola Cantorum siga de Google sites (a aquestes alçades!) no li lleva significat a Diego Ramon (ni a Edicions 62, ni a la Festa d'Algemesí... ni a la pròpia Schola Cantorum, per molt cutre que siga la web).

Però la veritat, jo no trac cap profit de Diego Ramon (que faltà el 2006), ni de l'Schola Cantorum d'Algemesí (per a la qual no he treballat mai), ni de res d'açò.

Puc admetre propostes constructives, però si només hi han pegues i desconfiança, esborre la pàgina i deixe la Viquipèdia com està, que sembla que no em necessita.

No sé perquè xerrau de "pegues i desconfiança". No entenc perquè us posau a la defensiva. Jo només us he donat la meva opinió (perquè me l'heu demanada) i ara em criticau per això...

Us torn a donar a la meva opinió, que voldria que fos estrictament tècnica. No tenc res personal contra vós ni contra el biografiat, de veres:

• Memòria Valencianista Aquesta diria que sí que és una font fiable.
• Aquest també diria que és fiable, però no he trobat el tros que xerra del biografiat. Quina relació té aquest article amb Història de la Música Catalana, Valenciana i Balear? Forma part d'aquesta obra?
• Aquest article sembla escrit per la pròpia entitat. No és una font externa.
• Això només verifica que va fer un curs. Molt justet
• Aquesta és la web de l'entitat que fundà. No és una font externa.
• Tampoc
• No sembla una font externa. Podria ser-ho el document que cita? (Diego Ramón Lluch i la litúrgia a la basílica de sant Jaume. Els inicis del projecte de construcció del nou orgue. Vicent Pellicer Ahuir.)

Seguim.

Anem a pams:

- Efectivament, l'enllaç és a un article que forma part de la Història de la Música Catalana, Valenciana i Balear. Es troba ací: https://roderic.uv.es/items/5eb8b8bd-ca05-4d61-9821-83edc873cbbe

- "Aulodia" no és l'Schola Cantorum. És l'Associació de Professorat de Música de Primària i Secundària de la Comunitat Valenciana: https://aulodia.org/

- https://www.festapatrimonialgemesi.com/ és una font externa. És la pàgina de la Festa (patrimoni de la UNESCO). Que l'Schola Cantorum estiga involucrada a la festa (com pràcticament tot el poble d'Algemesí), no li lleva validesa.

L'única "font interna" és la pàgina de l'Schola Cantorum. Si voleu, la podem llevar. La del curs puntual també la podem llevar - només la posava com una informació concreta més davant del vostre escepticisme.

Però trobe que la resta és indiscutible, així que vos demane que torneu a posar la pàgina a la Viquipèdia (és a dir, no com un esborrany meu) i que els altres usuaris puguen ajudar a millorar-la. Si no, preferisc deixar-ho estar ja. Tinc altres coses a fer, la veritat.

• Història de la Música: He anat a l'article però no he sabut trobar la referència al biografiat. Em podríeu dir exactament a quina pàgina?
• Aulòdia xerra d'ella mateixa. No és una font fiable.
• Festa Patrimoni podria ser una font fiable, però l'article l'ha escrit clarament una persona, no l'entitat. Per això us demanava si la font que cita la podem emprar.

I finalment: no m'agrada el to amb el qual em parlau, la veritat. He mirat de contestar-vos a tot el que m'heu demanat i d'ajudar-vos a millorar l'article però jo també tenc altres coses a fer, sincerament. Si voleu que us ajudi, ho deis. Si no, jo també preferesc deixar-ho anar.

• A la pàgina 113 l'esmenten dues vegades: primer en l'apartat de "veus blanques", centrant-se en l'escola coral i el mètode Kodàly; i després sota "altres cors..." apareix el Cor Cabanilles.
• Aulòdia (=associaciò de professors de música del PV) no parla només d'ella mateixa. Fa una retrospectiva sobre l'evolució de l'ensenyament musical al PV, i en eixe sentit parla de l'herència rebuda de Diego Ramon (que no té relació directa amb Aulòdia)
• Òbviament, els articles estan fets per persones! Cal veure quin paper juga aquesta font en el meu l'article: Es tracta d'una referència al paper que ha jugat Diego Ramon en aquesta festa. Doncs si la mateixa pàgina web de la festa li dedica aquest espai, doncs vol dir que algun paper haurà jugat. L'article de Pellicer no el conec.

Vos he agraït l'ajuda, i ho dic sincerament. Però no és tot o blanc o negre. Hi han coses que, si em permeteu, no m'han agradat, com esborrar l'article directament, o la pressumpció d'insignificància i d'amiguisme. Tanmateix, trobe que seria bo publicar l'article (que tal com heu dit, ja ha millorat) i deixar que més persones puguen col·laborar i millorar-lo... o tombar-lo novament, si és que és tan roín!

• Ara he trobat la citació que deis a la pàgina 113. És correcte, però hauríeu d'indicar que es troba a aquesta pàgina. Ara diu pp. 109-118, cosa que indueix a confusió. La citació no abarca totes aquestes pàgines sinó només un petit fragment de la p. 113.
• Aulòdia, en aquest article, xerra bàsicament d'ella mateixa (títol de l'article: Aulodia, l'esperit de l'Educació musical). Per tant, és una font no gaire fiable, encara que xerri de coses relacionades amb l'entitat. Jo crec que aquesta font només l'usaria
• Està clar que els articles estan escrits per persones. El que xerram a les fonts fiables és si els textos d'aquestes persones han rebut revisió per part de tercers per assegurar-ne la seva veracitat. En tot cas, crec que l'article del tal Pellicer podria servir per millorar les fonts.

Jo, el que faria és fer l'article una mica més curt i deixar només les fonts que siguin clarament fonts fiables.

I per acabar: no podeu dir desenvolupant una gran tasca. Ja us ho vaig comentar i no entenc com encara apareix això a l'article.

I encara una darrera cosa: a mi també hi ha unes quantes coses que no m'han agradat de la vostra actitud, però mir de no comentar-ho a cada apunt d'aquesta conversa. Agrairia que féssiu l'esforç de no tornar-ho a comentar per tal de continuar aquesta conversa el més agradablement possible i continuar només dins el terreny tècnic.

Gràcies.

Addenda: les referències s'haurien d'estandarditzar usant l'eina Cita que teniu a la barra d'eines superior.

Gràcies pels consells. He posat la p. 113 i he llevat la "gran tasca". (Bé, hi ha "gran tasca" a centenars d'articles de la Viquipèdia, però això és un altre tema.)

Els propers dies tindré poc de temps, així que he posat la plantilla "editant" per si de cas. Quan puga, veure com funciona l'eina "cita".

Tens raó en:

Bé, hi ha "gran tasca" a centenars d'articles de la Viquipèdia,

En realitat, apareix 185 vegades, però, és clar, aquí se li haurien de restar les aparicions que són citacions literals, que sí o sí s'han de posar tal qual.

En tot cas, que hi hagi centenars o milers d'articles millorables no fa que usar expressions no neutrals sigui correcte: en:Wikipedia:Other stuff exists. Si ho coneguessis una mica, te'n faries creus del contingut de la Viquipèdia que es troba per millorar.

PS. T'anava a dir que no havies fet els canvis a l'article fins que he descobert que havies copiat l'article a Diego Ramon i Lluch sense reanomenar i, per tant, t'has carregat l'historial. Ara, estàs incomplint la llicència d'atorgar al crèdit als viquipedistes que han participat a l'article. Esborr l'article i, si de cas, fas el reanomenament correcte. En el cas de que no el poguessis fer, pots demanar-m'ho a mi o a VP:PA.

Com que veig que encara soc "sospitós de no respectar la neutralitat", he decidit deixar-ho. Tampoc puc entendre que "cal citació" d'un llistat d'obres on he posat l'editorial i l'any, així que potser no estic qualificat per a escriure a la Viquipèdia. Pots acabar l'article tu mateix, que segurament ho faràs millor. O eliminar-ho tot, ja que "aquesta persona" de la que anava l'article és insignificant.

I demane disculpes per haver eliminat de l'historial (inconscientment) la vostra "contribució" a l'article.

Finalment, moltes gràcies per haver-me ensenyat tantes coses - entre d'altres que no estic a l'alçada de la Viquipèdia en català. Potser és millor que escriga només en la Wikipedia alemanya, on sembla que soc benvingut. Volia fer una contribució a dignificar la nostra llengua, però ja he entés que no soc apte.

Millora Organització Internacional de la Vinya i el Vi

Hola Paucabot, gràcies pel missatge de benvinguda de l'altre dia. T'escric perquè he vist que has fet canvis en l'article de l'Organització Internacional de la Vinya i el Vi que recentment he creat. He vist que havies afegit lo del curriculum i he fet alguns canvis al respecte ajudant-me del teu article Usuari:Paucabot/Alerta (molt útil). M'agradaria que si tens un moment per donar-li un cop d'ull a veure que et sembla perquè encara m'estic familiaritzant amb el format de la Viquipèdia!

Salutacions i gràcies per la feina

Bon dia, Arnau. Si heu pogut fer una ullada al meu resum de problemes, crec que podríeu mirar d'aplicar més recomanacions del que allà s'hi explica.

Exemples:

• Passar llistes a prosa
• Referenciar TOTA la informació de l'article
• Limitar les referències pròpies
• Eliminar seccions no enciclopèdiques com l'estructura interna, la llista dels presidents, els objectius, etc.
• Canviar llistes per imatges com aquesta
• Etc.

I si formau part d'aquesta organització, llegiu VP:CI.

Hola de nou Pau, moltes gràcies per acabar de donar-li forma a l'article i perdó per haver-te donat feina...! No acabava de tenir temps i amb el mòbil és difícil d'editar. He acabat d'afegir alguna cita que demanaves!

Gràcies!

Proposta d'eliminació de distinció d'Article Bo.

Bon vespre.

Selecció feta

Hola: Veig que has posat el missatge de revisió d'enllaços externs als articles Thomas Bradwardine‎ i Thomas Hobbes. Me'ls he mirat i veig que els enllaços externs d'aquests dos articles condueixen a enciclopèdies reconegudes com el Oxford Dictionary of National Biography, el Complete Dictionary of Scientific Biography, el Mactutor, el Stanford Dictionary of Philosophy, l'Encyclopædia Britannica o el Galileo Project. Ja sé que son sis i potser siguin masses, però, la veritat... no sé quins eliminar!

Bon vespre, Ferran.

Jo tampoc no ho vaig tenir molt clar, per això vaig deixar l'avís en lloc de fer la selecció. En general, si els EE són bons, i diria que aquests ho són, el més habitual és no haver-los de repetir a la secció Enllaços externs perquè ja s'han usat com a referències.

Addicionalment, en el cas de Thomas Bradwardine, i d'acord amb VP:EE, potser eliminaria els facsímils, ja que no tracten directament del biografiat sinó d'una obra seva.

I en els dos casos, crec que es podrien eliminar l'enllaç del diccionari d'Oxford, que no és accessible.

Bon vespre, lo de l'Oxford Dictionary ja ho havia pensat: no val la pena posar un enllaç al qual només poden accedir els subscriptors (tot i que es pot accedir des de qualsevol biblioteca universitària).

I lo dels facsímils, també; no m'hi havia fixat!

Bug de ContentTranslation

Hola, Pau.

Crec que passes automàticament el Rebot pels articles editats recentment per fer "neteja i estandardització de codi". Creus que costaria gaire afegir-hi una línia perquè resolgués el problema de l'"Archivo:" de l'eina de traducció?

Jo he vist que amb un canvi de text és fàcil de resoldre, però el problema que tinc és que el bot trobi els articles afectats.

Bon dia, Pere. Vaig provar el codi que posares a Tema:Y8p2ykoluqk9ge2l, però efectivament no em va funcionar per localitzar els articles afectats, així que vaig decidir acabar la revisió a mà. En aquell moment em pensava que potser l'error ja estava solucionat.

Podria mirar de millorar la cerca i també de mirar si l'error és a Phabricator o si encara ni tan sols ho saben, però és un error una mica estrany: diria que no passa en totes les traduccions ni en totes les ocurrències de cada traducció implicada.

Tasca a Phabricator
T372634

No he trobat res a Phabricator i he creat una incidència nova.

No era per jo + VP:CI

Escolta noi, sóc membre de l'expedició moto Igualada-Kilimanjaro i intento afegir dades noves a l'article que hi ha a Wikipedia. Fes el favor de no molestar, sembla que tens un ego molt gran i et molesta que et repel-lin el clau. A veure si et repremeixes una mica que wikipedia és un lloc públic i no propietat de quatre egòlatres. Allibera l'accés ja ! Josep M Casas

Tres coses: 1. No som jo qui ha revertit els teus canvis. 2. Si ets membre de l'expedició, no hauries d'editar l'article. 3. Modera el teu llenguatge, per favor.

He protegit la pàgina "només usuaris auto-confirmats" per tal d'evitar edicions que puguin provenir de persones amb conflicte d'interessos.

VP:CI

Bon dia, sóc una persona d'un poble del maresme i el mes passat una colla de diables, van fer un correfoc al costat del meu poble, el vaig buscar per a qui i com que no tenien pàgina la vaig voler crear, per així poder extreu-re qualsevol informació que sigui necesària per a què així qualsevol persona la pugui extreu-re fàcilment.

Em comunicó cap a tu ja que no entenc el per què de que ens eliminessis la pàgina si no estava promovent res de l'entitat i tenia una base enciclopèdica.

Atentament Mergra18

Bon dia. Recoman la lectura de Viquipèdia:Allò que no és, Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat i Viquipèdia:Conflicte d'interessos.

Bones, ja ha sigut llegida i la pàgina que m'has borrat, no hi havia res de:

- contingut de diccionari

- contignut d'idees originals

- contingut d'una plataforma de promoció

- contingut de dipòsits d'enllaços o fitxers no necessaris, únicament la part de la webgrafia

- contingut de pàgines personals

- contignut de directori

- contingut de manual ni una guia

- contingut de col·lecció indiscriminada d'informació

- la comunitat no era ni una anarquia, ni democràcia, ni burocràtica, ni camp de batalla ni obligació ni altres.

Per altra banda no veig cap conflicte d'interessos, a no ser que el rebusquis que personalment tampoc el veig.

Aquesta pàgina de la colla de diables l'havien buscat més d'una vegada i m'ho van arribar a comentar. Ara que no poden es pregunten i jo també per què ja no està la pàgina públicada, i l'única cosa que puc dir és que en Pau Cabot i Bonnín de Palma me l'ha borrat.

Gràcies

Sobre el nou article d'aquest grup de música.

Hola Pau,

Ja he donat per finalitzat l'article que vaig començar a principis de mes, dedicat al grup musical "Fuck Off". L'he anat redactat en varies tongades, i ara ja trobo que està completat. Caldria revisar el tema de si ja compleix els "criteris generals d'admissibilitat" i si ja sembla un article enciclopèdic i no pas un currículum. T'ho comento a tu, perquè vas ser tu mateix qui li va posar les dues "etiquetes". No sé si aquesta petició l'hauria de fer des de la pàgina de discussió del mateix article (ja em diràs en tot cas).

En general he quedat molt content amb l'article. El que hi ha (i el que no hi ha) està ben meditat i jo crec que justificat. Potser l'únic apartat que, vist ara, puc entendre que pugui ser innecessari, és el subapartat "Altres" de l'apartat "Discografia" (més que res, perquè no hi apareixen temes inèdits). Tot lo demés crec que té sentit que hi sigui. Em tot cas, ja em diràs quelcom.

Comentar també que no tinc res a veure amb les persones que formen o han format part d'aquest grup. Entenc que quan es tracta de redactar un article d'un artista català, sempre hi ha una ombra de sospita sobre el redactor, la seva suposada imparcialitat, o fins i tot la seva intencionalitat. No hi ha res de tot això en el meu cas.

Als Fuck Off els havia escoltat durant una època de jove, i quan a principis d'estiu em vaig assabentar que tornaven, me'ls vaig tornar escoltar. Va ser llavors, buscant informació d'ells per la web (que és una cosa que acostumo a fer quan escolto algun grup o artista musical), que em vaig adonar que no tenien pàgina creada a la viquipèdia i em vaig animar a escriure-la jo mateix.

Curiosament sí que tenien pàgina a la viquipèdia alemanya, això ho vaig veure quan ja tenia l'article penjat, tot i que encara a mitges. D'alguna manera el mateix programa va detectar la pàgina l'existència de la pàgina alemanya, i va "linkar" les dues.

Al final de tot el procés, haig de dir que amb tota la recerca d'informació (que no ha estat poca) i amb la redacció de l'article, m'he convertit en tot un expert d'aquesta banda! Suposo que ja és habitual que això succeeixi.

Salutacions i gràcies!

Bon dia, Quim. Amb sinceritat, rec que encara té més pinta de currículum del que ja tenia abans. Fes una llegida a Usuari:Paucabot/Alerta per si et pot servir.

Hola Pau,

M'he mirat l'article on exposes la llista de fets que poden fer que un article s'assembli massa a un currículum. He detectat alguns punts de l'article de "Fuck Off" que, efectivament, es corresponen amb el que comentes, i ja he fet les modificacions pertinents.

De l'apartat de “Text”, certament es podia interpretar que hi havia excés de detall a l'hora de llistar l'històric de membres del grup. Ja he eliminat aquest subapartat malgrat que, per exemple, a la versió alemanya d'aquest article sí que hi apareix sense problema aquesta informació. Potser ells tenen un criteri diferent?

Pel que fa a la excessiva precisió en les dates per a fets puntuals, he modificat el text en les 3 o 4 dates exactes que apareixien a l'article.

Pel que fa a la redacció no neutral, he intentat aplicar-la en tot moment, limitant-me a explicar els fets sense valorar-los.

Pel que fa al “Format”, no crec que es doni cap dels supòsits de la llista.

I pel que fa a les “Referències”, l'únic que puc entendre que es compleix és una sobrereferenciació. Però justament aquesta està causada pel fet que si no referencio, llavors vindràs (tu o algun altre administrador) i em demanaràs la referència. On està el punt mig? Què cal referenciar i què no?

El primer paràgraf de l'apartat “Llegat” està especialment “sobrereferenciat” expressament per provar la certesa del que acabo d'afirmar al paràgraf. Si parlo d'un “consens general dins els mitjans” i únicament ho il·lustro amb una referència, em pots venir i dir que el fet que un article digui “x” no és prova de que hi ha un “consens general”. És per això que aporto fins a 3 referències, de mitjans diferents, que afirmen/confirmen el que s'acaba de descriure. Si aquesta pràctica no és correcte, ho refaig sense problema.

Finalment, pel que fa a l'apartat “Arguments a evitar” ens podem trobar davant el cas 2, 4 o 7, que tots van per allà mateix: un excés d'informació per parlar d'un grup que només coneixen 4 “heavys”, com qui diu. Però en aquest punt hi entren els interessos de cadascú. El que és important o interessant per algú, per un altre pot no ser-ho gens. Algú a qui no li interessi la música, lògicament, pensarà que amb un parell de paràgrafs n'hi ha prou per parlar d'aquest grup. I encara gràcies. Però potser per algú altre, per algú a qui li agrada el rock dur, el heavy metal, trobarà el contingut adequat i interessant. Fins i tot, pot ser que el trobi escàs i hi trobi a faltar més detall.

Un exemple del que et comento: a la teva pàgina de discussió, fa uns dies hi escrivia una persona que et parlava d'un article de l'empresa “Barcelona traction, light and power”. Un article molt extens que es proposa per assolir la categoria d'articles de qualitat. Me'l vaig estar mirant, i realment reconec el gran esforç que hi ha al darrera i la qualitat de l'article. Però per algú aliè a tot aquest tema, algú a qui no li interessa tot el món de l'electricitat, n'hi hauria prou amb una quarta part o menys del text (amb tot el respecte i fins i tot admiració per qui ha redactat l'article!).

El que vull dir és: al final, la viquipèdia, per qui està feta? per a qui li interessa un tema, o per a qui no li interessa un tema? Qui té prioritat? Qui té la veritat? Al final, ningú pot ser objectiu del tot.

Salutacions!

El problema no és per a qui escrivim un article, sinó la verificabilitat. Podem escriure tant com ens donin les nostres fonts, sempre que siguin fiables i aquí crec que rau el problema.

Moltes de les fonts que has usat diria que no compleixen els requisits de ser fonts fiables, és a dir, ser de tercers i publicades. Si haguessis escrit el teu llibre basant-te en llibres i enciclopèdies, no hi hauria cap objecció, però aquest no és precisament el cas. Has intentat fer l'article el més llarg possible perquè el tema t'interessava molt i, per fer-ho, has recorregut a les fonts que hi havia. Idò bé, l'article hauria de ser molt més curt i només basar-se en fonts fiables.

Respecte de la versió alemanya, el que hi hagi allà, no vol dir res Segurament allà està així perquè ningú no s'ho ha mirat.

Hola Pau,

Abans de res, comentes que he intentat fer l'article “el més llarg possible”. Ja et dic que no és veritat, perquè ja sigui pel tema, pel meu interès, o per la meva manera de fer les coses (ja veus la llargada de les meves respostes), l'article em donava per molt més. Aquesta era la versió “abreujada” de l'article. Encara que no ho sembli, jo mateix ja he intentat fer un exercici de síntesi per tal d'ajustar l'article al que creia essencial.

En qualsevol cas, pel que sembla el problema no recau tant en la llargada de l'article, sinó en la fiabilitat dubtosa de les fonts que he utilitzat. M'he estat llegint l'enllaç que m'has passat, en relació a les fonts d'informació. Un cop vist, estic d'acord amb que algunes fonts d'informació que he utilitzat són invàlides. Realment, això no ho havia tingut en compte.

Les que queda més clar que no són acceptables, són les que provenen de primeres persones (tota la part que parla del projecte Fuck'Em All, de 2023, per exemple, ho vaig extreure de la pàgina Instagram del bateria de la banda) i de segones persones (entenc que aquí hi entra, per exemple, la seva companyia de management, que té la pinta que són aquests de “Musiqüa”, o informació extreta de les pàgines web de les seves discogràfiques).

Tampoc, vist ara, tinc clara la validesa de la web “Encyclopaedia Metallum” -que cito en diferents ocasions-, perquè ara he mirat com funciona, i veig que els usuaris mateixos (previ registre) poden entrar informació i contingut a la web. I és molt fàcil pensar que algú del mateix grup hagi estat qui ha pujat la informació a la web, la qual cosa la converteix en una font de segona persona. Fins i tot la web “Discogs”, que també he citat bastant, podria entrar dins aquesta problemàtica. Com que aquesta web és bastant coneguda (fins i tot té hi ha una pàgina a la viquipèdia que en parla), és possible que ja hi hagi hagut en algun moment el debat sobre si s'accepta o no la informació d'aquesta web, de cara als articles de la viquipèdia. Si és així, i n'estàs al cas, potser em pots dir quelcom.

La web “Milicia Metálica”, que cito en 3 ocasions, tot i ser ja redactada per terceres persones, té cert aspecte de blog personal. No veig que acabi de ser una revista online amb cara i ulls, la qual cosa la invalida també. I la web “Insonoro”, que cito en una ocasió, tres quarts del mateix.

Ara bé, la resta són tot portals online dedicats a la música rock/metal, organitzats com si d'una revista en paper es tractés, amb anys de trajectòria i periodistes musicals reconeguts al darrera: Rafa Basa, Spirit of Metal, Metal Circus, Science of Noise, Mariskal Rock, Hell Press i Voices From the Darkside (aquests són alemanys). Totes aquestes fonts són de tercers, que publiquen contingut de manera professional. Entenc que aquestes fons són vàlides.

De moment encara no he retocat res de l'article. Puc mirar de refer l'article citant únicament aquest darrer grup de fonts. I eliminant tot el contingut que no aparegui expressament citat en alguna d'aquestes pàgines. Com ho veus?

Clarament s'hauria d'eliminar la informació provinent de fonts no fiables. Potser no estarem del tot d'acord en quines ho són i quines no, però les que tu ja dius que no són fiables, les podem eliminar directament.

Bon dia Pau,

He trigat una mica a posar-m'hi, però ja he eliminat qualsevol referència a fons de primer i segon grau de la pàgina, que era el principal problema amb que ens trobàvem. Això ha comportat eliminar força contingut que no havia aparegut mai publicat per part de cap altre font externa i imparcial.

Ara el que resta és tot provinent de terceres persones, essencialment de mitjans de comunicació especialitzats en música heavy metal, com les que et comentava fa uns dies: Rafa Basa, Spirit of Metal, Metal Circus, Science of Noise, Mariskal Rock, Hell Press i Voices From the Darkside. Tot el que era més semblant a blogs, pàgines personals o portals amb poc reconeixement, ha estat eliminat.

També he deixat algunes referències a Discogs, perquè he vist que s'accepten en molts altres articles de la viquipèdia catalana, quan es tracta de referenciar les discografies de grups musicals. A més, és de les poques referències que té sentit utilitzar quan es tracta de referenciar el llistat de cançons d'un disc.

He procurat també ser curós amb el tema de no deixar afirmacions sense referenciar. Això és una mica delicat, perquè ara tampoc m'agradaria caure en la sobrereferenciació. És complicat trobar l'equilibri en aquest tema.

Espero que aquesta vegada ja sigui la bona. Puc entendre que pel teu criteri l'article encara no assoleix l'excel·lència. Espero anar-m'hi acostant a poc a poc a mesura que vagi redactant nous articles. Com a mínim, espero que aquest es mereixi un "aprovat" i que ja es puguin eliminar les etiquetes de "currículum" i "article no enciclopèdic" que tan mal a la vista em fan. I, sobretot, que pugui deixar ja de donar-li més voltes!

Gràcies.

Em sap greu per la feinada que has fet, Quim, però seguesc vegent l'article massa detallat i amb moltes fonts de més que dubtosa fiabilitat. No hi ha cap llibre, diari generalista o enciclopèdia que xerri d'aquest grup? L'article serà tan bo com fiables siguin les seves fonts. Segurament, amb un 10% del que hi ha ara a l'article, aquest seria molt millor ja que es basaria realment en les fonts més fiables que hem pogut trobar. Exemple: Encyclopedia Metallum en:Wikipedia:Articles for deletion/Chaos Corporation

Per escriure un article, i per una altra vegada, has de començar per cercar les fonts adequades i, basant-te en aquestes, escriure l'article. Si escrius tot el que vols escriure per fer l'article es més complet possible i llavors cerques les fonts per verificar-lo, el més segur és que acabis usant fonts que no hauries d'haver usat.

El que estava cercant era en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources.

Hola de nou Pau,

Segur que existeixen llibres que parlen de la història del heavy metal a Espanya, i que en algun moment fan referència del moviment “thrash” de finals dels 80 i principis dels 90, amb Legion i Fuck Off com a principals protagonistes. Però sigui com sigui, jo no en tinc cap, o sigui que personalment no puc utilitzar-los com a referència. Potser en un futur, un altre viquipedista "metaler" ho farà...

Més enllà d'això, no crec que trobem informació de Fuck Off ni a mitjans generalistes ni a enciclopèdies. Hem de tenir en compte que es tracta d'un grup que practica un tipus de música minoritari i/o alternatiu (heavy metal, thrash metal), poc apreciat i fins i tot bastant silenciat per part dels mitjans generalistes. És més, en el seu moment, durant els anys 80, aquesta música era vista com a amenaçant o perillosa.

Suposo que aquest tractament del heavy metal als mitjans convencionals, és un dels factors que expliquen que existeixin tants canals “alternatius” que informen d'aquest tipus de música per la web.

L'enllaç que m'has passat de la wikipedia anglesa amb una taula i un buscador que determina les fonts fiables i les que no, és molt interessant. Em faltava quelcom així. Llàstima que no existeixi en l'edició en espanyol, perquè la majoria de mitjans que he referenciat en aquest article tenen àmbit espanyol, i per tant no apareixen esmentats enlloc. No he trobat res de Rafa Basa, Metal Circus o Mariskal Rock, per posar uns exemples. He intentat buscar informació en relació a pàgines equivalents en llengua anglesa (Metal Injection, Metal Storm, Blabbermouth, Loudwire...), i extrapolar-ne les conclusions. En alguns casos, veig que hi ha bastant debat sobre la seva acceptació però, pel que m'ha semblat entendre, en general son fonts acceptades.

En canvi, Spirit of Metal, entenen que és una web amb contingut autogenerat pels propis usuaris (al igual que Encyclopaedia Metallum i Discogs) i per tant no vàlida. Per tant, ja he procedit a eliminar qualsevol referència a aquestes webs. Fent això, però, em trobo amb que no disposo de cap font que em permeti llistar les cançons dels discs, quan aquest és un contingut força habitual a les viquipèdies i que a mi sempre m'ha agradat trobar. Potser és que se m'escapa alguna font fiable que s'utilitza habitualment en aquests casos, i que jo desconec?

Tornant als criteris de la viquipèdia en català, veig que un dels criteris per considerar que un article o web és fiable, és que “els seus autors són sovint considerats fiables o com a autoritats en el tema en qüestió”. Tal i com jo ho veig, darrera les webs espanyoles que he utilitzat com a fonts, s'hi troben precisament alguns dels professionals més reconeguts i respectats de la premsa musical especialitzada en rock de tot l'estat espanyol: el Rafa Basa mateix, Vicente Mariscal Romero i Mariano Muniesa (de la web Mariskal Rock), Sergi Ramos (de Metal Circus), Ricard Altadill (de Science of Noise)...

És clar que tots aquests no son mitjans generalistes, però el sol fet de no ser-ho, no hauria de desacreditar-los per defecte.

Ara mateix, totes les referències de l'article provenen d'aquestes webs. Segurament no son les millors fonts, però tampoc son les pitjors. I pel que fa al contingut, també he fet molta neteja en les parts en que entrava més al detall (a l'edició apareix una IP, perquè no em vaig adonar que estava sense identificar en el moment d'editar-ho). Ara mateix ja no crec que pugui retallar més l'article.

En fi, ja em dius!

Gràcies!

Eliminació d'avisos

Sóc viquipedista novell, ja he millorat l'article de l'Alessandro Barbero, tal com em vas indicar, he posat les referències a cada paràgraf i he tret l'estil "curriculum" ja em diràs si et sembla correcte. Gràcies.

Bona feina. Ja he eliminat els avisos.